Kibice Klub
Wybierasz się na Wigry i Zagłębie? Przeczytaj!
Wiele osób kupując bilety przed meczem Pucharu Polski z Rozwojem napotkało na problemy, których łatwo mogły uniknąć. Wynikały one głównie z niewiedzy oraz niewydajności systemu kasowego. Przedstawimy wam krótką instrukcję, dzięki której każdy będzie mógł zaoszczędzić nerwów i skoncentrować się jedynie na dopingowaniu naszej drużyny w najbliższych meczach ligowych. Podzielcie się nią zwłaszcza z „uśpionymi” kibicami, dla których mecz z Wigrami lub – co bardziej prawdopodobne – z Zagłębiem, będzie pierwszym w ich życiu lub pierwszym po dłuższej przerwie.
1. Zaczynamy od najważniejszego: nie zostawiaj spraw związanych z meczem na ostatnią chwilę. Jeśli czytasz tę instrukcję, prawdopodobnie już jesteś na dobrej drodze…
2. Od poprzedniej rundy obowiązują nowe karty kibica. Wyglądają tak:
Wszystkie wcześniejsze karty są nieaktualne i można je traktować tylko jako pamiątki.
2. Karty wyrabiać można w Strefie GieKSy – sklepie klubowym mieszczącym się wewnątrz trybuny Głównej na stadionie przy Bukowej. Czynne od poniedziałku do piątku od 10 do 18. Cena to 5zł i warto karty pilnować, bo wyrobienie duplikatu kosztuje 25zł. Stanowczo odradzamy wyrabianie karty w dniu meczu, gdyż to może oznaczać stratę nerwów. Może się też zdarzyć, że w dniu meczu w ogóle nie będzie takiej możliwości, a w bilety będą mogli zaopatrzyć się tylko kibice posiadający już kartę.
3. Podobna zasada obowiązuje przy zakupie biletów: im wcześniej tym lepiej. Niewykluczone, że w dniu meczu z Zagłębiem Sosnowiec biletów nie będzie w ogóle, gdyż zainteresowanie jest bardzo duże.
4. Nowe karty są jedynym środkiem płatniczym na terenie stadionu w dniu meczu. To oznacza, że wuszta, napojów i gadżetów na stoisku nie kupisz za gotówkę, trzeba wcześniej doładować kartę, co można zrobić przez internet (bilety.gkskatowice.eu), w Strefie GieKSy, w kasie w dniu meczu lub u sympatycznych dziewczyn na terenie stadionu (opcja najprzyjemniejsza 😉 ).
5. Kto pyta – nie błądzi. Jeśli macie jakieś wątpliwości lub uwagi, nie krępujcie się i napiszcie mail na adres: bilety[at]gkskatowice.eu.
6. Mecz z Zagłębiem Sosnowiec, który GKS rozegra 8 sierpnia, będzie pierwszym spotkaniem z tym rywalem od 23 lat. W związku z tym należy spodziewać się dużego zainteresowania, dlatego warto być na stadionie jak najwcześniej, by nie utknąć w kolejce do wejścia.
7. Podczas meczu z Zagłębiem na Blaszoku obowiązują żółte koszulki, o czym będziemy jeszcze przypominać na naszej stronie.
Redakcja nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy, jednakże zastrzega sobie
prawo do ich cenzurowania lub usuwania.
Tego jeszcze nie grali. GieKSa chyba lubi być pionierem. We współpracy z drugą Gieksą, która Gieksą oczywiście nie jest, bo „GieKSa je yno jedna”, jak mawiał niegdysiejszy prezes GKS Katowice Jacek Krysiak. Więc ten drugi klub to Gie Ka Es Tychy. Klub z ulicy Edukacji. W Tychach.
Miesiąc temu katowiczanie rozegrali sparing z Górnikiem Zabrze. Ten towarzyski Śląski Klasyk przyciągnął na Bukową rekordową liczbę kilku dziennikarzy. Był zamknięty dla kibiców, do czego się już przyzwyczailiśmy w przeszłości, natomiast nie było żadnych problemów z relacjonowaniem, pojawiły się nawet później na telewizji klubowej bramki.
Teraz we wtorek czy środę klub poinformował, że GieKSa zagra z Tychami mecz kontrolny w czwartek. Mecz zamknięty dla publiczności i przedstawicieli mediów. Okej – pomyślałem. Choć nadal wydaje mi się to dość absurdalnym rozwiązaniem, to tak jak wspomniałem – przywykliśmy.
Każdy jednak w tenże czwartek był ciekawy, jaki wynik padł w tych niesamowitych sparingowych bojach. Ja sprawdzałem sobie co jakiś czas w internecie, czy jest już podany rezultat. Dzień mijał, mijał, a wyniku nie było. Pomyślałem – kurde, może grają o 20.45 jak Polska z Nową Zelandią. Przy jupiterach, bo wiadomo, derby, mecz na noże i tak dalej. Odświętna atmosfera, tyle że bez kibiców i mediów.
No ale i po zakończeniu meczu „Orłów Urbana” z finalistą przyszłorocznego Mundialu, wyniku nie było. Kibicie już zaczęli się zastanawiać, czy sparing w ogóle się odbył. Zaczęły się pierwsze „śmiechy , chichy”. Że grają dogrywkę. Potem, że strzelają karne. Potem, że grają tak długo, aż ktoś strzeli bramkę, ale nikt nie może trafić do siatki… to akurat byłoby bardzo pozytywne, bo w końcu kilka godzin umielibyśmy zachować zero z tyłu.
No i nie doczekaliśmy się.
Za to w piątek po południu czy wczesnym wieczorem na Facebooku klubowym w KOMENTARZU do informacji zapowiadającej sparing kilka dni temu, czyli nawet nie w nowym, osobnym wpisie, pojawiła się informacja, że oba kluby uzgodniły, że nie będą do wiadomości publicznej podawały wyniku oraz składów.
I szczęka mi opadła i leży na podłodze do teraz.
W czasach czwartej czy trzeciej ligi trener Henryk Górnik prosił nas lub miał pretensje (już nie pamiętam dokładnie), że napisaliśmy o jakiejś czerwonej kartce, którą nasz piłkarz dostał w sparingu. Innym razem któryś trener w klubie miał pretensje, że wrzucamy bramki – chyba nawet z meczów ligowych (sic!), jak jeszcze prawa telewizyjne w niższych ligach nie były określone i była wolna amerykanka z tym. Trener Górnik na jednej z konferencji mówił, że gdzieś tam „może i nawet być k… sto kamer i coś tam”… Spoglądaliśmy na siebie wtedy z ludźmi z GKS porozumiewawczo. Już wtedy wygłaszałem twierdzenia, że przecież taka „Barcelona i Real znają się jak łyse konie, a my próbujemy ukryć, jak kopiemy się po czołach – i to jeszcze nieudanie”.
Żeby nie było – trener Górnik to legenda i GieKSiarz z krwi i kości, a wspomnianą sytuację przypominam z lekkim uśmiechem na tamte dziwne czasy.
Nie sądziłem, że w czasach nowoczesnych, w ekstraklasie, po tylu latach, jeszcze coś przebije tamten pomysł.
Jak po meczu z Lechem napisałem krytyczny wobec kibiców tekst dotyczący zbyt dużej „jazdy” po zespole i trenerze, tak tutaj trudno decyzję o niepodawaniu wyniku ocenić inaczej niż kabaret. Przecież tu nawet nikt nie oczekiwałby szczegółów przebiegu meczu czy materiału filmowego. Po prostu kibic jeśli wie, że jego drużyna gra mecz, chce poznać przynajmniej wynik i strzelców bramek. Ewentualnie składy. Nawet jakby był jakiś testowany zawodnik, to można to jakoś ukryć i po prostu dać info, że „zawodnik testowany”. Też śmieszne, ale to absolutnie nie ten kaliber, co całkowite odcięcie wiedzy o wyniku.
I tu nawet nie chodzi o sam fakt podania czy niepodania rezultatu. Tu chodzi o całą otoczkę i PR tej sytuacji. Przecież to jest tak absurdalne, że za chwilę wszystkie Paczule i Weszło będą miały niesamowite używanie po naszym klubie. To się kwalifikuje do czegoś, co jest określane „polskim uniwersum piłkarskim”, czyli wszelkie kradzieże znaków przez sędziów z ekstraklasy, dyskusje Haditagiego czy Królewskiego z kibicami i wiele innych.
Kibice już zaczęli drwić, że pewnie „Rosołek strzelił cztery bramki i żeby Legia go z powrotem nie wzięła, zrobiliśmy blokadę wyniku”. Ktoś inny, że zagraniczne kluby zaraz wykupią nam zawodników po tym wybitnym występie. Przecież taka informacja o… braku informacji to pożywka dla szyderców. Co przecież w kontekście słabych wyników w tym sezonie jest oczywiste, bo jakby GKS był w czubie tabeli, to wszyscy by machnęli ręką.
Strategia klubu też jest jakaś pomylona, bo przecież można byłoby o tym sparingu nie informować w ogóle. Wtedy nikt by o niczym nie wiedział, chyba że jakiś piłkarz by się pochwalił na swoich social mediach. A tak poszła jedna informacja o meczu, który się odbędzie i druga, że nie podamy wyniku. PR-owy strzał w stopę. Naprawdę chcemy w ekstraklasie klubu poważnego, ale też poważnego sztabu trenerskiego i piłkarzy.
Teraz można snuć domysły, dlaczego nie chcą podawać wyniku. Czy znów ktoś odniósł bardzo poważną kontuzję, tak jak Aleksander Paluszek ostatnio? A może GKS przegrał 0:5 i nie chcą podgrzewać negatywnych nastrojów? A może jeszcze coś innego? Tego na razie nie wiemy. Co może być tak istotnego w suchym wyniku spotkania, że aż trzeba go ukryć?
Mnie osobiście takie akcje niepokoją. Już mówię, dlaczego. Mam wrażenie i poczucie, że w futbolu, cokolwiek by się nie działo, czynnikiem, który pomaga, jest transparentność, a to, co zdecydowanie przeszkadza – tej transparentności brak. Ja nie mówię, że my musimy wszystko wiedzieć. Wiadomo, że są kwestie choćby taktyczne, które dla kibica i przede wszystkim przeciwników – mają być tajemnicą. Nikt też nie wymaga ujawniania rozmów transferowych z piłkarzami. Jednak są pewne podstawy.
I właśnie to mnie niepokoi, bo takie ukrycie wyniku dla mnie świadczy o dużej nerwowości, która panuje w zespole. Że po prostu to jest taki poziom lęku czy spięcia, że zaczynamy wymyślać jakieś dziwne zabiegi, w swojej istocie kuriozalne. To mało kiedy się kończy dobrze. Ostatnio zademonstrował to mistrz strategii Eduard Iordanescu, który wystawił mocno rezerwowy skład w Lidze Konferencji i efekt był taki, że co prawda z Samsunsporem przegrał, ale za to nie wygrał, ani nie zremisował z Górnikiem.
Nie oceniam tego komunikatu jako złego samego w sobie. Sam ten fakt niewiele zmienia w życiu piłkarzy, trenerów i kibiców. Bardziej chodzi o kuriozalność tej sytuacji i przyczynek do spekulacji. Kompletnie niepotrzebnych, bo ta drużyna przede wszystkim potrzebuje spokoju. Z Wisłą Płock i Lechem Poznań zagrali naprawdę niezłe mecze w porównaniu z poprzednimi. Po co to psuć głupotami?
Wiadomo, że jak GKS wygra z Motorem, to nie będzie tematu i wszyscy o tym zapomną. Ale jeśli naszemu zespołowi powinie się noga, to jestem przekonany, że ci kibice, którzy tak mocno jechali ostatnio po zespole i szkoleniowcu, teraz znów będą mieli mocne używanie.
Nie tędy droga.
Czekamy na piątek i to arcyważne starcie w Lublinie. Oby mimo wszystko ten sparing – cokolwiek się w nim nie wydarzyło – miał pozytywne przełożenie na mecz z Motorem. Punktów potrzebujemy jak tlenu.
PS Tytuł tego felietonu zapożyczony oczywiście od kibica GieKSy – Krista. Pasuje idealnie!
Z alfabetycznego obowiązku (czyli jak się powiedziało A, to trzeba powiedzieć B) zamieszczamy wytłumaczenie zaistniałej sytuacji ze sparingiem z GKS Tychy. Po wczorajszym artykule na GieKSa.pl (tutaj) do sprawy odniósł się Michał Kajzerek – rzecznik prasowy klubu.
Błędy zdarzają się każdemu, a rzecznik GieKSy – jak wyjaśnił w twitcie, kierował się dobrą współpracą z tyskim klubem na poziomie klubowych mediów. Też został de facto postawiony w niezbyt komfortowej sytuacji.
Dlatego jeśli chodzi o naszą stronę sportową, czyli sztab szkoleniowy, uznajemy temat za zamknięty. I mamy nadzieję, że nigdy naszemu pionowi sportowemu nie przyjedzie do głowy zatajać tego typu rzeczy. Jednocześnie, jeśli istnieje jakiś tyski Shellu, to mógłby spokojnie artykuł w podobnym tonie, jak nasz, napisać w stosunku do swojego klubu. Mogą sobie nawet skopiować, tylko zmienić nazwę klubu. To taki żart.
Co prawda nadal istnieją niedomówienia i podejrzenia co do wyniku, choć idą one w drugą stronę – być może to Tychy mogły sromotnie ten mecz przegrać, co w kontekście fatalnej atmosfery naszego sparingowego derbowego rywala, mogło być przyczynkiem do zatajenia wyniku. Ale to tylko takie luźne domysły. I w zasadzie sportowo, nie ma to żadnego znaczenia.
Tak więc, działamy dalej i – to się akurat w kontekście wczorajszego artykułu nie zmienia – z niecierpliwością czekamy na piątkowy mecz z Motorem!
GieKSa po ułożonym taktycznie występie wraca z Wrocławia z trzema punktami i poprawiła sobie humory przed nadchodzącym spotkaniem z BK Hacken.
W trakcie spotkania arbiter główna spotkania miała założoną kamerę (tzw. GoPro „RefCam”), co jest czymś zupełnie nowym na boiskach Ekstraligi i jest związane z bardzo dobrym odbiorem tego typu rozwiązania w niedawnych meczach. W najbliższym czasie na kanale Łączy Nas Piłka pojawi się materiał wideo z tego spotkania.
Już w 1. minucie Kinga Seweryn musiała interweniować po zdublowaniu pozycji przez Jaszek i Kalaberovą, na szczęście nasza golkiperka nie dała się zaskoczyć. Pierwszego gola zaskakująco szybko zdobyła za to Aleksandra Nieciąg, z łatwością przepychając pilnującą ją defensorkę i mierzonym strzałem przy słupku pokonała byłą koleżankę z klubu. Napastniczka wykorzystała udane zgranie Nicoli Brzęczek wysokiej piłki posłanej przez Marcjannę Zawadzką z głębi pola. Szybko mogło paść wyrównanie po spóźnionym powrocie Kalaberovej, ale i tym razem interweniowała skutecznie Seweryn. W 11. minucie Zuzanna Błaszczyk zupełnie spanikowała pod naciskiem ze strony Aleksandry Nieciąg, szczęśliwie dla niej z odsieczą nadeszła jedna z defensorek i zablokowała uderzenie. Poza wspomnianymi dwiema akcjami ze strony wrocławianek w pierwszym kwadransie GieKSa miała wszystko pod zupełną kontrolą. W 16. minucie tylko poprzeczka uratowała Błaszczyk przed utratą kuriozalnej bramki po lobie Klaudii Maciążki zza pola karnego, a wszystko rozpoczęło się udanym przejęciem Dżesiki Jaszek w trzeciej tercji. Groźnie było w 23. minucie po kontrataku i zagraniu prostopadłym Joanny Wróblewskiej, Natalia Sitarz została jednak wzorowo powstrzymana wślizgiem przez Katarzynę Nowak. Odważniejsze poczynania Śląska w drugim kwadransie odzwierciedlał strzał Sokołowskiej z okolic 25. metra, gdy piłka minimalnie minęła bramkę katowiczanek. 35. minuta znów należała do Kingi Seweryn, tym razem wykazała się umiejętnościami po strzale Guzik z rzutu wolnego wprost w okienko. Pięć minut później oglądaliśmy dwa szybkie ataki GieKSy, każdorazowo główną postacią była Nicola Brzęczek: raz dobrze podawała, a raz zdawała się być faulowaną w szesnastce – gwizdek arbiter milczał. W 41. minucie Jagoda Cyraniak postanowiła wziąć sprawy we własne nogi, samodzielnie przedarła się flanką i oddała mocny strzał, który niemal przełamał ręce Błaszczyk. Dwie minuty później tercet Hmirova-Brzęczek-Włodarczyk popisowo stworzył sobie okazję do zdobycia bramki grą na jeden kontakt, jednak przechwyt pierwszej z listy zmarnowała Włodarczyk zbyt lekkim uderzeniem. Pierwszą połowę z hukiem zamknęła Joanna Wróblewska, wybijając futbolówkę daleko poza teren stadionu przy próbie uderzenia z dystansu.
Drugą połowę przebojowo chciała rozpocząć Marcelina Buś, jednak Jagoda Cyraniak bezproblemowo wygrała pojedynek fizyczny w polu karnym. Napór wrocławianek trwał, a w 48. minucie Martyna Guzik była o ułamek sekundy spóźniona do dośrodkowania – stanęłaby oko w oko z Kingą Seweryn. Kolejną dobrą sytuację miały pięć minut później, jednak dwie próby uderzeń skończyły się na błędach technicznych. Odpowiedziały Jaszek z Maciążką dwójkową akcją skrzydłem, ta druga posłała niestety zbyt lekkie dośrodkowanie w ostatniej fazie. Po godzinie gry mocno poturbowana z murawy zeszła Julia Włodarczyk, oby to nie było nic poważniejszego. Wejście z futryną mogła zanotować Santa Sanija Vuskane, bowiem po podniesieniu się z ławki nawet nie zdążyła się zatrzymać, a już uderzała po dośrodkowaniu z prawej flanki – niestety z minimalnej odległości mocno chybiła. W 81. minucie kontratak finalizowała Karolina Gec, na szczęście dla Kingi Seweryn na drodze stanęła Marcjanna Zawadzka. W 86. minucie Patricia Hmirova zapoczątkowała dobry kontratak podaniem do Oliwii Malesy, ta z kolei o kilka milimetrów przeceniła pozycję Aleksandry Nieciąg i na strachu się skończyło. 120 sekund później Santa Vuskane wykorzystała chwilę nieuwagi Sokołowskiej i po odbiorze piłki ruszyła na bramkę Zuzanny Błaszczyk, niestety zbyt długo musiała czekać na odsiecz swoich koleżanek. W doliczonym czasie gry czujność golkiperki z ostrego kąta sprawdziła Oliwia Malesa po rajdzie Maciążki, a dobrym odbiorem popisała się Hmirova.
Dwie połówki dominacji, mnóstwo przepychanek i niewiele klarownych sytuacji strzeleckich dla obu zespołów – GieKSa znacznie lepiej odnalazła się w meczu o takich cechach, nadrabiając dwa punkty do Czarnych Sosnowiec i Górnika Łęczna.
Śląsk Wrocław – GKS Katowice 0:1 (0:1)
Bramki: Nieciąg (2).
Śląsk Wrocław: Błaszczyk – Marcelina Buś (60. Ziemba), Martyna Buś (60. Gec), Żurek (79. Białoszewska), Piksa, Sitarz (79. Stasiak), Sokołowska, Wróblewska, Szkwarek, Jędrzejewska, Guzik.
GKS Katowice: Seweryn – Nowak, Zawadzka, Cyraniak – Jaszek (75. Malesa), Kalaberova (63. Kozarzewska), Hmirova, Włodarczyk (63. Michalczyk) – Maciążka, Nieciąg, Brzęczek (75. Vuskane).
Kartki: Martyna Buś – Jaszek, Kozarzewska.
Tomasz
30 lipca 2015 at 15:08
proponuje zamieścić informacje o cenach napojów, kiełbasek itp aby mniej wiecej okreslic kwotę niezbędnego doładowania.
Irek
30 lipca 2015 at 16:45
Niech sie kupią karnety i po problemie 🙂
xman
30 lipca 2015 at 18:31
No cena wuszta ma znaczenie i napoju bo jak bede dark ryja na goroli to nie koga byc glodny i kiec sucho w gebie. A wuszty maja byc wieksze. Dziekuje
piotrek
30 lipca 2015 at 19:00
kuqwa juz sie 8 nie moge doczekać:):)
kato
30 lipca 2015 at 19:32
A czy można kartę kibica jakoś online zamówić?
piotrek
30 lipca 2015 at 21:58
kato nie tylko osobiscie
dav
31 lipca 2015 at 09:18
Czy kartę można wyrobić wyłącznie osobiście czy może to zrobić w moim imieniu ktoś inny?
fanclub dortmund
31 lipca 2015 at 10:58
no jesli pan redaktor uwaza ze przybycie na mecz z potega polskiej pilki Rozwojem Katowice 1,godz przed rozpoczeciem jest sprowokowaniem sobie samemu problemow to gratuluje pomyslowosci,a do kasy wlasnie tyle sie stalo kompletny brak pomyslu i balagan ,poza tym ciekawy jestem kto wymyslil ten cudowny patent z karta kibica ktora trzeba doladowac zeby kupic na stadionie np kielbase??????????TO KURWA KIBIC PRZYCHODZACY RAZ NA ” MIESIACE NA MECZ chcacy obejrzec wiele meczy musi wyrobic karte kibica 10 slaskich klubow ale na giekse musi sobie doladowac nie wiadomo jaka kwota zeby nie byc glodnym lub o suchym pysku…..bo majac grosz w kieszeni nie moze zaplacic!!!!!! ALBO SZUKAC JAKIS DUPECZEK PO STADIONIE i prosic zeby mu doladowaly??????CO DOLADOWALY?????BATERIE SLONECZNA???? CZY jak co wy tam kurwa wymyslacie prywatny folwark czy stadion przyjazny wszystkiem normalnym kibicom pilki…ciekawe jak ten pomysl zwiekszyl frekwencje i wplywy do kasy klubu ze sprzedazy bo zaczyna mi to smierdziec kombinacjami i ukladzikami….a swietym obowiazkiem klubu i dzialaczy jest zapewnienie zoorganizowanej sprzedazy w kasach a nie ludzi na meczu 3 000 ze 150 co najmniej odeszlo spod kas na Rozwoju bo po jaki H
Markus
31 lipca 2015 at 20:06
Organizacja meczu z Rozwojem to była jedna wielka klapa, żenada i cholera wie co jeszcze…
Gadanie że mozna kupic bilet wcześniej jest po prostu smieszne.
Ja do końca nie wiedziałem czy uda mi sie na ten mecz dotrzeć dlatego biletu wcześniej nie kupowałem. Jednak sie udało jakoś dojechać i pod kasami wielkie zdziwienie: dwie kasy otwarte z tego w jednej wyrabiają karty kibica a druga nie daje rady ze sprzedażą biletów bo system który ktoś wymyślił jest po prostu do dupy. Wszystko poruszało sie bardzo powoli czego efektem było że za 15 zł. udało mi się zobaczyć nie całą drugą połowę. Ktos w zarządzie powinien zastanowić się nad tym aby usprawnić system a nie go spowalniać. Jak Wy chcecie przyjmować na stadionie wielkie kluby jak z Rozwojem nie dajecie rady.Jeśli ktos powie tak jak już słyszałem że trzeba było przyjść dwie godziny wcześniej na mecz to jest po prostu idiotą, bo chyba nie tak powinno to wyglądać …
Karol
1 sierpnia 2015 at 17:57
@dav – może ktoś inny
@asta – system jest beznadziejny też w mojej opinii, nikt mnie nie musi przekonywać. Ogarniam bilety/karnety dzielnicowe i wiem ile jest problemów i błędów. Ale druga strona medalu jest taka, że po prostu przychodząc w tygodniu poprzedzającym mecz do sklepiku, oszczędza się czas i nerwy. Nagle wszyscy Ci co stali pod kasami dowiedzieli się w ostatnim momencie, ze mogą iść? Wiem, że były takie osoby (też znam), ale bez przesady. Większość miała w dupie sprawdzenie co musi zrobić, żeby wejść na mecz.
Płacenie za żarcie akurat idzie dużo sprawniej z tym systemem, a dziewczyn nie trzeba szukać bo stoją blisko tych stoisk z żarciem. Poza tym, z tego co wiem, nie mogłeś być na meczu, więc co w ogóle komentujesz? 🙂
@Markus – przede wszystkim nie „jak wy chcecie”, bo to strona kibiców, a nie klubu. Klub usłyszał sporo od przedstawicieli SK 1964 po tym meczu…
LBZ
2 sierpnia 2015 at 21:54
Czy są jeszcze bilety na sosnowiec ?